岡井友穂　お久しぶりです。今日は「カフェ・ジャンクション」をめぐって対話することになっていますが、いったい「カフェ・ジャンクション」というのは何なんですか？

Omni-Trax（O.T.）　いきなりですね。最初から核心に向かうという（笑）。

岡井　というより、完全に人選ミスです。これ（笑）。だいたい、参加したことのない人間と主宰者が対話するというのはかなり無理があるのでは……。

O.T.　あ、そうだっけ。まあ、じゃあ今日は「擦れ違いの倫理を求めて」がサブテーマだということにしておいて（笑）。それはともかく実は、やっている本人もよく分かっていないんだよね。ジャンクションって。

岡井　そうなの？　じゃあ、これでこの話はおしまいになるのかな？

O.T.　もうすこし話をしようよ。よく僕たちの間で交わされる話題のひとつに、「経験の分有がいかにして可能か」、というのがあるよね。経験を分有することというのは――実際に僕たちが原稿を書いたりするときの基本的な確認のひとつになっている訳だけれども――、それがいかにして可能なのかという実践のレヴェルではお互い、未だに答えを見いだしてはいないよね。
　あなたも知っているように吉祥寺にあったヘーゼルナッツ・スペース（1）の活動が一種のマトリクスになっているんだけれど、ああいった、公共スペースの実験の継続というふうに、一応は位置付けられると思う。

岡井　ヘーゼルナッツもなかなか説明しづらいものでしたね。ある種、「フリースペース」という言い方で流通していたと思うんだけれども、ただ、それもそういう概念というか発想のない人には殆ど理解不能なところがあったし、逆に「フリースペース」というアイディアを持っている人たちの間ではたんに自由に振る舞える場所というように受け取られていたところがあったことは否めない。「自由」と言うのは別段、それでいいとは思うけど、それを何か享受するだけのものというのでは発想があまりにも貧困だというか。
　実際に誰かが、それこそ「自由」に振る舞おうとすれば……。

O.T.　地球は実は狭かったという（笑）。

岡井　まあ、なんらかの制限を受けざるを得ないよね。ましてや、なおさら狭い空間だった訳だし。

O.T.　「経験の分有」というのも、ひとつにはそういうところから出てきたコンセプトだった。結局のところ、そういう「フリースペース」という自由の空間があるとして、そこで僕たちは生きていけるのかという問題はある訳だし。ただ、さっきマトリクスと言ったけれども、現実的には他人どうしがそこで出会うことでいろんなコンフリクトがあって、いやでもそれと向き合わなければいけない日常というのがあった。

岡井　あなたもしょっちゅう槍玉に挙がっていたけど。

O.T.　はい、いろいろ悪いことしてました（笑）。いちばん長い時間そこに居たというのもあったしね。だいたい、24時間鍵が開いていて誰でも使えるかわりに全然知らない、もしかすると凄く嫌な奴と出会ったりするとか、運営に携わる人間が――それぞれ格差があったとはいえ――共同で家賃を負担していたんだけど、お金を払っていない奴が大きな顔をして居座っていたりとか、そういう可能性……というか、現実なんだけれども、それは常にありましたから。そういう異質な要素を孕んだ関係性を可能な限り排除しないで、むしろそうした緊張感をキープしつつ、なおかつダラダラと（笑）リラックス出来る開かれた空間にするためにはどうすればいいかということは、極めて現実的な課題でしたしね。

岡井　それがジャンクションのマトリクスになっていったということなの。

O.T.　そうだね。あとはヘーゼルナッツの実質的な創設者の植松（青児）さんが始めた企画でミッドナイト・カフェというのがあったでしょう。僕が札幌から帰ってきてサポートし始めてから様変わりした部分も多いらしいんだけれども、まあ、カフェ・スタイルというのはそこから直接持ってきて。植松さん本人はたしか、エイズ・ポスター・プロジェクト（APP）（2）の人たちに招かれて京都を訪れたさいに、京都大学の寮を開放して、月一回か二回だったかな、そんな感じで開催されていた Chien Weekend Cafe（APP）（3）というのがあって、それに随分影響を受けたみたい。まあ、その他にもいろんな試行錯誤はあった訳だけれど。
　もともとが何故、駒場寮でカフェを始めたのかと言えば、セラピン・ステイションの立ち上げの時に、たまたま主宰者の一人だった乾さんが植松さんと一緒に仕事をする機会があって、それで何か面白い事が出来ないだろうかと相談を持ち掛けたら、そういうお金が無くても出来る企画を考えるのはこいつが得意だろうというので僕の方に話が廻ってきて（笑）、それで始めたという。まあ、お金をかけないで、できるだけ雑多な人たちが出会う機会をつくるのならやはりこれかな、と。

岡井　まあ、そういう成り立ちがあったと。

O.T.　そうですね。そういえば、フライヤーを渡したりすると、たいていの人に「いったいカフェって何をやっているんですか」と訊かれて、結構困ったりしてね。「いや、本当に何もしていないんです」とか（笑）。最近では深夜のお茶会とか、茶話会とか、そんな風に言っていますが（笑）。
　あと、駒場寮が学部からの廃寮「計画」（4）に晒されているという現状もあって、その支援という意味合いもないではないのだけれど、それを前面に打ち出すよりは――僕はどちらかというと運動音痴なので（笑）――、こういう場を通じていろんな人に実際にそこに来てもらって自分で考えてみて欲しいというのもあるしね。よく「駒場寮ってまだあるの」という反応が返ってくるのだけど、そういうのはやっぱりメディアの情報操作が行き届いているというか、そのことひとつをとっても僕自身の問題の系と繋がってくる部分がある。

岡井　カフェのフライヤーにも書かれているけれども（5）、ここで目指されている歓待性のコンセプトというのは、直接にはルネ・シェレールから来ているんですよね。

O.T.　もう、隠しようもなく（笑）。

岡井　でもどうなのかしら。確かにシェレールの言う「歓待性」そのものは非常に魅力的なコンセプトではあるけれども、それはある種の危険とも結びついている側面があるように思えるんですね。そうした脱自の経験、それから混成主体の可能性へと開かれた議論として見るならば、確かにそこに豊饒な経験のありようを生成するものではあると思うのですが、あえて疑問を呈するなら、歓待というものがそれ自体なんらかの余裕とでもいうか、そういうものが無ければ出来ないよ、というつまらない、ある種傲慢な方向に流れてしまうきらいがあるのではないか。あるいは、たとえそうした点を回避したにせよ、今度は――「神」でもなんでもいいんだけれども――、それを可能にするために超越的な項を設定して同一化するようなかたちに回収されてしまうおそれはないだろうか、ということですね。

O.T.　強いてもう一つあげるとすれば、「他者との共生」ということを安易に、理想的なイメージとして語ってはいないだろうか、というのもあるでしょうね。

岡井　そうですね。

O.T.　例えば、ツェランの言う「非在の者の薔薇」について考えてみたいのですが、あれも今言われたように「神」に捧げられたものとして読む事が出来ますよね。誰でもない者＝神という超越的な者に向けて、というように。ただ、それと同時に、その薔薇は誰のものでもないが故に――まさに「非在の者」に捧げられているが故に――誰からも等しく切り離されてある、従って誰のものでも有り得る、あらゆる者（物）たちに捧げられた形象として読むことも出来るのではないか。
　何故、ここでツェランを持ち出したかと言うと、周知のように彼はユダヤ人で、強制収容所の記憶が強く反映された詩を書いていますよね。そして、それと同時に彼はドイツ語――彼の同胞や彼自身と敵対した「民族」の言語――を母語として育ち、戦後はフランスに住みながら、その言語を用いて詩を書き続けていった、そういう人です。そうして書かれた詩の中に、もしかしたら僕の考えているホスピタリティの可能性が潜んでいるのではないか、そう考えたりもしているんです。本当のところはよく分からないんだけれどもね（笑）。

岡井　確かに分かり難い（笑）。ただ、ツェランの書いたドイツ語の詩というのはドイツ人でも「ドイツ語に翻訳しないと読めない」と言うような性質のものですよね。そうした詩のありようそのものが、構造的に今言ったような事と重なり合っていると言えるのかもしれませんが。
　そういえば、ツェランには「花を埋葬せよ。そしてその墓に人を添えよ」という、とんでもなく怖いイメージもありましたね。

O.T.　すさまじい他者表象というか。

岡井　私たちが「他者との共生」と言う時には一般的な傾向として何か、他者との幸福な関係というか、理想的な「友愛の共同体」のようなものをイメージしてしまいがちだけれども……。

O.T.　実際にはそんなわきゃあなくって（笑）。あらかじめそんな関係が築けるという前提があるのであれば、何もそれを殊更に「他者」だなんて言わなくてもいい。それは同じ共同体の内部でたまたま出会っていなかったというだけのことで。

岡井　まあ、そういう事ですね。握手しようとして差し出した手をはねのけられたりとか。

O.T.　突然、咬みつかれたり、場合によっては刺されるかもしれない（笑）。

岡井　また、すぐそういう事を……。

O.T.　いや、でもやっぱりそういうものでしょう。それってすごく嫌だけど（笑）。ただ、そうした怖さと常に直面し続けながら関係性を築き上げていく、その場その場で見いだされていくコンフリクトと対峙していく事からしか、おそらくは何も始まらないんじゃないかな。
　まあ、ジャンクションを今まで続けてきて、嫌なメに遭った覚えってあんまりないんだけど。毎回、僕の知らない人や初めてやってくる人が誰かしら来るという事もあって、それなりに緊張感はあるよね。それに僕は常連にはわりあい冷たいというか場合によっては労働力を搾取してますし（笑）。「俺、疲れたからあとはまかせた。おやすみ」とか言って（笑）。

岡井　いろいろ脱線しましたけれど、何となくこの辺で纏めましょうか。今後の予定はどうなっていますか。

O.T.　そうですね、大阪の seminaire bureau （6）で9月12日にカフェ・ジャンクション初のリミックス・ヴァージョンを（笑）開催します。あと、これはまだ未定なんだけど、11月に一周年を迎えるということもあって、特別企画として「エディシオン・レクチュール」（7）というのをやると思います。これは珍しくテーマを決めて（笑）、ゲストの方たちに対談してもらうという、そういう企画です。まあ、単純に僕が「この人の話を聞いてみたい」というノリで（笑）、一応、今の時点で声を掛けているのは小説家の赤坂真理さん、ラテン文学研究者の野谷文昭さん、美術作家の鯨津朝子さん、美術批評家の藤井雅実さん、相関社会科学の小熊英二さん、美学の杉田敦さん、第三世界フェミニズム／アラブ文学の岡真理さん、といったところで――まあ、必ずしも色好い返事をもらっている人ばかりではないのですが――、他にも詩人の吉増剛造さん、小説家の松浦理英子さん、建築家の松畑強さんなんかにも是非、話を聞いてみたいですね。他にはね……いや、きりがなくなるからこの辺で止めておこう（笑）。駒場で教えている人にも声掛けてるあたり、本当に迷惑な奴だよね（笑）。

岡井　思いっきり、読書傾向が反映していますね（笑）。小林（康夫）さんは？

O.T.　小林さんね、いいね。来てくれないかなあ。研究室もすぐ近くなんだし（笑）。でも、松畑強さんとすっごく仲悪いらしいんだけど（笑）。

岡井　来れば面白いよね。無責任に言っちゃってるけど。ともあれ、一応これで終わりましょう。

O.T.　そうですね。どうもお疲れ様でした。